من يحاسب هذا الشرطي على فعائله بالصوت والصوره

[kwety]

شكرا اخوي
اخوي بخصوص القوانين الي انت حاطه عن الدستور الكويتي صحيحه
بس ابي افيدك

(مادة ـ 32) لا جريمة ولا عقوبة إلاّ بناء على قانون، ولا عقاب إلاّ على الأفعال اللاحقة للعمل بالقانون الذي ينص عليها

ما هي الافعال اللاحقه للعمل بالقانون

لا يجوز القبض على إنسان أو حبسه أو تفتيشه أو تحديد إقامته أو تقييد حريته في الإقامة أو التنقل إلاّ وفق أحكام القانون. ولا يعرض أي انسان للتعذيب أو للمعاملة الحاطة بالكرامة.

إلاّ وفق أحكام القانون.
ما هو المقصد بوفقا للقانون
هل يعني ان هناك قوانين لم تذكرها انت

ولا يعرض أي انسان للتعذيب أو للمعاملة الحاطة بالكرامة.

نعم لكن هل سمعت عن قانون الدفاع عن النفس
هل سمعة عن قانون الضبط ومواده

كون أن الشرطي غير مصرح باستخدام العنف من تلقاء نفسه، ولكون هناك قيادة يجب اللجوء لها قبل التصرف من تلقاء نفسه.

الان عرفة ما هو سبب الاعتداء على طلبتنان بالاردن
وعجز الجهاز الامني الدفاع عنهم
لانه رجال الامن لا يملكون قانون للدفاع عن انفسهم
اي ان رجل الامن بالشارع مثل الصوره التي تعلق للزينه
اذا كان لا يستطيع استخدام القوه في ضبط شخص
فكيف يستخدم سلاحه اذا في الضبط
يجب ان يتصل بالمسؤول والمسؤول يتصل بالمسؤول
الذي يكون اعلى منه وهكذا في هذه الفتره يكون الشرطه
انغسل اشراعه واخذ جميع انواع الشتايم وربما الشخص بعد الضرب
هد الشرطي ولا اقول انحاش اقول هده لانه الشرطي ما يقدر يضبطه بالقوه
وبخصوص الاحداث الي احصلت بالسجن عندكم
نعم شرطتكم غلطانه
سوه شغب انحاش هده
خل يروح اذا مافي قانون انت ليش تتعب نفسك
خل المرعه ترعى

[ابو فارج]

(مادة ـ 32) لا جريمة ولا عقوبة إلاّ بناء على قانون، ولا عقاب إلاّ على الأفعال اللاحقة للعمل بالقانون الذي ينص عليها ما هي الافعال اللاحقه للعمل بالقانون

أو علشان تكون عندك معلومة وهي أن القانون متعدد لكن كله يصب في خانة سيادة القانون، يعني عندما نقول القانون، ممكن يكون القانون الشرعي وهو من صلاحيات واختصاص المحاكم الشرعية، أو قانون الاحكام الجزائية او القانون المدني او قانون العقوبات وهو من اختصاص المحاكم النظامية على مختلف درجاتها سواء أكانت محكمة بداية او محكمة استئناف او محكمة التمييز.

حتى نفصل القانون نأخذه على مراحل ونقول ، [mark="ff0066"]لا جريمة ولا عقوبة الا بناء على قانون، [/mark]يعني:إذا افترضنا أنه ما فيه قانون يجرم شرب الخمر وأنت في سيارتك على الخط السريع، لو وقفك شرطي وشاف الخمر بيدك، ما يقدر يقول لك شيء لأنه على فرض انه لا توجد جريمة. ما فيه جريمة وما فيه عقوبة عليها.

أما إذا نص القانون مثلا على أن كل من يشرب الخمر سواء في البيت او في السيارة او حتى حيازة الخمور يعتبر مجرما وتقع عليه عقوبة السجن لمدة (س سنة) أو بغرامة مالية مقدارها (ص دينار) أو بكلتا العقوبتين.
في هذه الحال لو شافك الشرطي ومعك خمر يستطيع أنه يوقفك ويحيلك للقضاء بناء على تقرير أمني بأن المذكور قد ضبط وبحوزته خمور.

ولا عقاب إلاّ على الأفعال اللاحقة للعمل بالقانون الذي ينص عليها

حتى نوقع بك عقوبة لابد من وجود فعل مخالف للقانون.

لا يجوز القبض على إنسان أو حبسه أو تفتيشه أو تحديد إقامته أو تقييد حريته في الإقامة أو التنقل إلاّ وفق أحكام القانون. ولا يعرض أي انسان للتعذيب أو للمعاملة الحاطة بالكرامة. إلاّ وفق أحكام القانون. ما هو المقصد بوفقا للقانون هل يعني ان هناك قوانين لم تذكرها انت

نعم هناك قوانين لم أذكرها، لعدم توفرها لدي،

أما وفقا للقانون فكما تعلم أن هناك احكام وقوانين مقيدة للحرية، وهذه مذكورة ضمن قانون العقوبات، يعني إذا أنت ضربت شخص ونزل دم من رأسه وبناء على تقرير طبي ثبت أن المصاب قد حصل له الاضرار التالية .........، وفي قانون العقوبات يوجد نص أنه إذا قام شخص بالتعدي بالضرب على شخص آخر وقد تسبب له بأضرار فإنه يعاقب مثلا بالحبس مدة (س) او يدفع غرامة مقدارها (ص) .. على حسب قانون البلد.

ولا يعرض أي انسان للتعذيب أو للمعاملة الحاطة بالكرامة. نعم لكن هل سمعت عن قانون الدفاع عن النفس هل سمعة عن قانون الضبط ومواده

نعم قانون الدفاع عن النفس موجود في معظم الدول العربية. الدفاع عن النفس شيء والتعدي شيء آخر، القانون يعاقب التعدي ولا يعاقب على الدفاع عن النفس.
ما يصير أن شرطي يمسك الناس مني والطريج، يقعد يصطر فيهم جذي، هذا يسمى اعتداء، والقانون يعاقب على هذا العمل، أما الدفاع عن النفس هو أنك تتعرض لهجوم وفيه تهديد مباشر عليك، فهنا عليك أن تدافع عن نفسك.

كون أن الشرطي غير مصرح باستخدام العنف من تلقاء نفسه، ولكون هناك قيادة يجب اللجوء لها قبل التصرف من تلقاء نفسه. لانه رجال الامن لا يملكون قانون للدفاع عن انفسهم اي ان رجل الامن بالشارع مثل الصوره التي تعلق للزينه اذا كان لا يستطيع استخدام القوه في ضبط شخص فكيف يستخدم سلاحه اذا في الضبط

بناء على ايش يستخدم الشرطي القوة؟؟ هل هناك مجرم مسلح مثلا فار من وجه العدالة وتتم مطاردته؟؟ هنا الشرطة تستطيع ملاحقته وقد تأخذ الاذن باطلاق النار على المجرم الفار وتطلق النار بهدف إصابته فقط، ومن ثم اعتقاله، هذا أمر عادي جدا.

ملاحقة مجرم خطير قد يهدد الشرطة او المجتمع ، شيء، والتعامل مع العامة والمواطنين الآمنين بطريقة غير حضارية وفيها إهانة للمواطن، شيء آخر.

يعني إذا في شرطي وجاي له مجرم خطير هنا التعامل معه مختلف..

شرطي يقعد يصارخ على الناس العادية ويطقهم ، هنا شيء آخر..

[kwety]

اخوي
انت طلعت عن صلب المناقشه
الي كانت دايره بيني وبين الاخت نثيه
اولا احنا انتهينه من الاعتداء بدون سبب
احنا كنا نكلم عن قوة الضبط
هل يجوز استخدام القوه بالضبط
المشرع الكويتي اجاز الضبط اذا كان هناك مقاومه
ويتم الضبط بدرجه تقهر او توقف المقاومه
وليس فقط جواز استخدام القوه
بحالة صدور امر قضائي للضبط
هناك قوانين موضوعه
تجيز لرجال الامن الضبط

بدون امر قضائي

وليس فقط بالجرائم المشهوده هناك امور يحق لرجل الامن الضبط بدون اوامر

اما انتظار الاوامر
فهذا غير موجود
الاوامر بقانون واضحه
ولا يوجد امر بالقانون يقول انتظر الامر
اما قانونكم حسب ما فهمت
فانا اقول لكم الله يعينكم
اي واحد يحضر تقرير طبي يحاكم العسكري
اخوي التقرير الطبي ما يقدر يكشف اذا كان الضرب من رجل الامن او غير رجل الامن
على اي حال اشكرك على سعة صدرك
ولكن اقولها لك انت تتكلم عن قوانين ليست بالكويت
واذا كان هناك شخص يقول لك انها بالكويت
فحدد المواد التي تذكر عدم قدرة رجال الامن استخدام القوه
ولن تحدد
الف شكر لك اخوي
اعتقد انت فهمة قصدي
احنا كنا نتكلم عن القوانين بالكويت
وانت ابديت رايك بس صار نقاش
وانت اخذت القانون بالاردن مثل القانون بالكويت
وهذا غير صحيح لانه لكل دوله ظروفها
شكرا لك

[ابو فارج]

الأخ كويتي المحترم
لقد أوضحت منذ البداية أن لكل بلد قانونها الخاص، نقطة الخلاف برأي كانت هل يحق للشرطة أن تستخدم منطق الضرب تماما مثل ما حدث مع هذا الهندي في المقطع؟ هل يمكن أن نصنع هالة أو هيبة للشرطة عن طريق الضرب والترويع؟؟ في هذا الحال أصبحوا جلاوزة وليسوا شرطة،،،
الشرطة وضعت في خدمة الشعب وليس لترويع الشعب..
أما دستور دولة الكويت فكان واضحا :
" لا يجوز القبض على إنسان أو حبسه أو تفتيشه أو تحديد إقامته أو تقييد حريته في الإقامة أو التنقل إلاّ وفق أحكام القانون.
ولا يعرض أي انسان للتعذيب أو للمعاملة الحاطة بالكرامة."
فهل معاملة الشرطي مع الهندي كان فيه نوع من الحنان؟؟ أم نوع من التعذيب و الاهانة؟؟؟؟

إذا كانت الشرطة وبقبضتها الحديدية تستطيع أن تحل المشاكل وتنهي الخلافات والخصومات وحتى النزاعات، فلماذا وضع القانون؟؟؟ ما حاجة الدولة للقضاء والمحاكم؟؟

مشكور على التفاعل والنقاش البناء.

[kwety]

اخوي
بخصوص القبض
الدستور اجاز لرجل الامن القبض في حالات كثيره
منها الاشتباه يعني اذا الشرطي يبيك
لا تقولي قانون يخليك تكره القانون
بس اخوي هذا الكلام ليس موجود بالكويت
الناس تخاف الله
رجل الامن ما يوزع حنان
وان اعتقد انهم يزاولون اعمالهم بمراكز الشرطه
لا بحضانات للاطفال
هل يتواجد الحنان عندكم
طبعا يتواجد
اخوي ابيك تفكر
بكل العمليات الارهابيه الي حصلت بالاردن
اين قبضة رجال الامن على البلد
لا يوجد وصل الحد استخدام الصواريخ
غدا سوفه نسمع عن استخدام طائرات
رجل الامن يكون ذو شخصيه قويه
لا ان يكون موزع حنان
وللعلم الخاص فقط
الكل راى قبضة الامن وهيبتهم وعزيمة ارادتهم
اثناء المواجهات الارهابيه في دولة الكويت
وللعلم انا رجال الامن هم من بادروا بالهجوم لا المجموعات الارهابيه
ولم نسمع رقم هذه الظروف عن انتهاك لحقوق الانسان
او اهانة كرامة ايا كان
انت اساسا لا تعلم ما المشاكل التي تنحدر من الجاليه العامله بالبيوت
قضايه لدخول المسكن هل تنتظر من رجل الامن ان يوزع حنان
او يقبله وينقله الى فندق خمس نجوم
تم يعرضه على المحقق ويفضل ادخاله بغرفه مكيفه وتوجد فتاتان بجانبه
اخوي ابو فارج اذا كان مجتمعكم يقبل بدخول احد مسكن ثاني
فانا احب اقولك ان كل بيت كويتي اهو بيت لرجل الامن
وكل اسره كويتيه اهي اسره لرجل الامن
وكل شاب كويتي اهو اخو لرجل الامن
وكل بنت كويتيه اهي اخت لرجل الامن
ونحن لا نرضا دخول منازلنا
اخوي لا تقول قانون بهل سوالف
انت اساسا ما تعرف شنو قاعد يصير
انا لو رجل امن واتاني بلاغ دخول مسكن
نفس الطريقه الي رايت من الشرطي لكن كنت راح ازيد
اخوي اذا كنتوا انتوا ترضون فاحنا ما نرضى
وهنيا لكم برجال الامن
اسف
رجال الحنان والعطف
وشكرا ولا تاخذ كلامي اهانه لك
انا اقصد التوضيح المباشر

[ابو فارج]

مشكور أخوي كويتي على التوضيح

نحن لا نرضى أن يقتحم أحد بيوتنا تأكد تماما ، فالغيرة هي من شيم العرب والمسلمين..

أما تعامل الشرطة مع الأرهاب، أوضح لك أن قسم الآرهاب والمخدرات والمتفجرات هي من اختصاص المخابرات...
نعم قد تحدث عمليات لكن كثير من العمليات الارهابية التي كان يخطط لها في الاردن تم تفكيكها من قبل المخابرات،، صحيح أن عملية العقبة وعمان نفذتا، لسبب بسيط هو أنك لا تستطيع أن تمنع شخص مقبل على الموت، دخل الى البلاد بطريقة عادية ثم تحول الى قاتل...او منتحر..

قد تكون ظروفكم في الكويت تحتم عليكم أن يكون الشرطي شديدا مع العمالة الوافدة، انتم أدرى ببلدكم.

بالنسبة لنا للشرطة مهام محددة ومعينة تلقي القبض على المجرمين وتحيلهم للقضاء وتنفذ الاحكام القضائية..

الآن هناك دورة متقدمة في جهاز الشرطة وهي تفعيل الشرطة المجتمعية، وهي تعتمد على تعاون المجتمع مع الشرطة..

دمت بخير أخي الكريم

[Nathyaa]

مااروع مناقشتكم

عقليات رائعه وحوار اروع

هؤلاء هم اعضاء ومراقبين ورواد الشبكه


استميحكم عذرا بالمداخله


سؤال للاخ الكريم بوفارج

باعتبار انك شرطي واوقفت شخص بالشارع بحالة سكر

وتبي تاخذه معاك بالدوريه


ورفض الركوب معاك وقام يسبك ويغلط عليك


ماهي الطريقه في حل المشكله ؟؟


هل تنتظر اوامر عليا في طريقة التعامل معاه ؟؟


ام انك تسحبه بالقوه وتضربه الى ان يستسلم لك ؟؟


دمتم بود ومحبه

[ابو فارج]

في حال رفض أن يدخل بهدوء عادة تلجأ الشرطة للاتصال بمدير المخفر وتخبره بالحالة وطلب تصريح اعتقاله بالقوة الجبرية، فيقوم المدير بمنحهم الطلب بالسرعة الممكنة، ومن ثم تقوم الشرطة بالقبض عليه وإذا قاوم سيتم قمعه وإدخاله لسيارة الشرطة بالقوة الجبرية. وفي حال تبين أنه قد تأذي تتم معالجته، لكن بدون أية حقوق له كونه لم ينصاع لأوامر الشرطة..

أنا أوضح لكم اخواني شيء، أن تقوم أنت بالاعتداء على الشرطة، هذا شيء، هنا الشرطة ستقوم بالرد عليك واعتقالك وسوف تتحمل المسؤولية القانونية.

أما أن تكون بوضع عادي جدا وتقوم الشرطة بالاعتداء عليك، هنا تستطيع محاكمتها. الأمرين واضحين وضوح الشمس.

الشرطة عندما تتعامل معنا كمواطنين عاديين، تتعامل بكل احترام وأدب، وإّذا طلبوا رخص او هويات ، نعطيهم إياها بدون أية مشاكل، لكن أن يقوم الشرطي بالفلسفة عليك ومد يده وضربك بدون مبرر، هذا لا يحق له.

[ابو فارج]

الأن أنا بسألكم سؤال أخ كويتي - أخت نثية:: السؤال يقول

لو أخوك ماشي في الشارع، وقفته دورية شرطة ، نزل الشرطي وقال لأخوك :

عطني هويتك.

أخوك جاوب : عفوا يا حضرة الشرطي في شيء ؟؟

الشرطي: عن الربربة وكثر الكلام، عطني هويتك لأصكك صطار على ويهك الحين، عطني الهوية أشوف!!

أخوك: تفضل

الشرطي: ليش ماشي بالشارع؟؟
أخوك، رايح السوق.
الشرطي: رايح تغازل ها..(طراخ) صوت طراق على وجهه.
اخوك: أي، ليش تطقني؟؟؟
الشرطي: تشب ولا كلمة
نزل شرطي ثاني وقال، تبي تغازل ها ويرفس أخوك برجله

الشرطة قامت بضرب أخوك حتى كسروا له يده ورجله، وخذوه المخفر.

إذا افترضت أن أخوك رايح يشتري قلم او دفتر وراجع البيت علشان يذاكر وصار معاه هذا الفصل، شنو راح يكون شعورك تجاه الشرطة اللي كفخت أخوك و أذته وتسببت له في إعاقة؟؟

أرجوا أن لا تقول لي إن الشرطة عندنا ما يسوون جذي، أريد إجابة إفتراضية على هذا السؤال الافتراضي ، كيف ستتصرف؟؟؟؟؟

ودمتم بخير أحبائي.

[ابو فارج]

و أدعوكم لمشاهدة هذا المقطع و ارجوا أن أحصل على آراءكم