منتدى الشبكة الكويتية

منتدى الشبكة الكويتية (https://www.kwety.net/vb/index.php)
-   المنـتدى العـام (https://www.kwety.net/vb/forumdisplay.php?f=6)
-   -   من يحاسب هذا الشرطي على فعائله بالصوت والصوره (https://www.kwety.net/vb/showthread.php?t=17885)

kwety 21-04-2006 10:46 AM

هههههههههههه

اخي ابو فارج

ارجع لردودك

لشاهدةانك تتخبط بالرد

انت قلت للاخت نثيه

ان من المفروض تصويب الشاب لا قتله

وعندما ردت عليك الاخت نثيه

بان رجل الامن اطلق النار بالهواء

وانت الشاب لم يمت

قلت ليس من المفروض ان رجل الامن يطلق النار بالهواء

شي طبيعي راح يخاف على حياته ويهرب

انا الحين ما اعرف احنا نمشي على اي رد لك

وشنو رايك بالضبط

يعني انا اعتقد ان ليس لديك

وجهه محدده او اسلوب ثابت

انت تقول انا اتكلم بشكل عام

ما في شي اسمه شكل عام

هناك سؤال وجه لك من الاخت نثيه

والمفروض تكون الاجابه دقيقه

حتى يستفيد الجميع

لا ان تقول اطلب اسناد

ماذا فهمنه من هذا الكلام

الطفل لو تهاوش راح يطلب ربعه يعني اسناد

تبي رجل الامن لا يطلب اسناد

اخي اكثر من مره تتخبط باجاباتك

وترد ترد وتختلف ردودك عن الاخرى

ابو فارج 21-04-2006 10:51 AM

ببساطة لأنني ظننت أن رجل الامن اطلق النار في الهواء لكنه شاهد الرجل مقبل عليه فارداه قتيلا، هذا ما ظننته، لذلك وجدت اجاباتي متفاوتة او (متناقضة)، لكن عندما فهمت من الاخت نثية قلت لها الرأي الأخر، وعموما أحب أذكرك في شيء، عندما يكون لي رأي في موضوع، اكتشف أن هناك مستجد دخل في الموضوع، تلقائيا أعيد تقييم الموضوع، لكن أنا لم اغير من طلب الاسناد ومحاولة الاصابة ان قاوم الرجل، واعتقاله...

واعتذر ان عن هذا الخلط الغير مقصود.

kwety 21-04-2006 10:57 AM

اخي

لا يتوجب الاعتذار بمواضيع ذات طابع النقاش

الكل يريد الاستفاده

والكل يخطئ

نحن نتكلم عن امر واضح

ونريد الاجابه بشكل دقيق

لا بشكل عام

الشكل العام تستطيع ان تراه بالافلام

نحن نريد الاستفاده

وللعلم الخاص

تم الانتهاء من التحقيق مع رجل الامن

ورجع عمله مثل المعتاد

وعلى حسب ما سمعت

وهي معلومه ليست اكيده بان الشاب توفى

وشكرا

Nathyaa 21-04-2006 11:45 AM

يعطيكم الف عافيه

كفيتوا ووفيتوا

اخي بوفارج لم يفهم الموضوع بالبدايه كان متوقع ان الشرطي قتل الرجل بمجرد خروجه من السياره


وايضا ميشيل وهذا رد من ردود ميشيل

اقتباس:

طبعا انت تتكلم اذا كان عندي امر بأطلاق النار
الامر موجود مسبق

اعطاء الشرطي الحق في اطلاق النار متى ماتطلب الوضع له

رجل الامن ليس بسفاح او قتالين قتله

وصدقوني الشرطي مايطلق النار الا للضروره القصوه

والمشكله انه اطلق النار بالهواء


يعني لو اطلق النار على الرجل بشكل مباشر ماذا كانت ردة فعلكم ؟!


سؤال للاخ كويتي


اخي الفاضل

لماذا اعطوا الشرطي سلاح يحمله ؟؟

وهل مرخص له استخدامه للضروره ؟؟؟


يمكن من خلال اجاباتي اخي الفاضل نتوصل الى الحلقه المفقوده اللي تخلينا نتخبط في الردود

تقبلوا احتراماتي

kwety 21-04-2006 12:50 PM

شكرا لج اختي نثيه

وانا عندي مداخله خفيفه على موضوع السلاح

لو فرضنا ان ابو فارج معه سلاح مرخص

وارتكب جريمه بهذا السلاح

هل من المعقول ان تقوم الدوله بمنع ترخيص السلاح

طبعا لا لانه مو من المعقول حرمان الناس من اجل شخص

وبخصوص سؤالج


لماذا اعطوا الشرطي سلاح يحمله ؟؟

اولا اعطاء رجال الامن وليس فقط رجال الامن رجال القواة المسلحه

السلاح مذكور بالدستور ومفوض فيه مجلس الوزراء

ورجل الامن يعتبر من عناصر القوات المسلحه

وقائدها والكل يعرف هو امير البلاد حفظه الله

والامير يكلف مجلس الوزراء كما تعرفون

بقيادتها عن طريق ترشيح وزير يتراسها

والكل يعرف انها وزاره سياديه

اي تتبع الحكومه مباشرتا

والحكومه تعتبر سلطه تنفيذيه

ورجل الامن يعتبر جزء من هذه السلطه

ومعنى كلمة التنفيذيه

هي تنفيذ القانون

فكيف يتم تنفيذ القانون بدون قوه

مسلحه اذا اطر الامر تنفيذ القانون بالقوه المتاحه

وضبط الخارجين على القانون وهذا من اصعب المهام واخطرها

وهو يحتاج ايضا سلاح وبالمعنى الاخص والكل يعرف ان القوات

المسلحه هي يد الامير حفظه الله لبسط الامن والامان

والقانون اجاز لرجل الامن حمل السلاح لضبط النظام بالدوله

وتامين سلامة الناس

ومصالحهم وحماية اعراضهم حتى لو اطر رجل الامن ان يخسر حياته

فالكل يعرف النظام الامني بالكويت

حماية الارواح

ثم حماية روح رجل الامن

ثم حماية الممتلكات

لو لاحظتي اختي حماية ارواح الناس قبل حماية روح رجل الامن

السؤال الثاني

وهل مرخص له استخدامه للضروره ؟؟؟

نعم مرخص له باستخدامه وفقا للقانون

وايضا وفقا للاوامر الممنوحه له من قبل وزير الداخليه او سلطه تعلوا الوزير

واساسا اطلاق النار ياتي بناء على ظروف وشبهات قويه وليس باي شي

مثل ما يظن بعض الاشخاص

ولو لاحظتي منذ ثلاث سنوات

مطالبت بعض الناس بان يتم عزل رجل الامن من سلاحه

ويخرج لاداء واجبه بدون سلاحه

واستدلوا بقصه مرعبه جدا

احد رجال الامن عند تفقد احد المجمعات

شاهدته طفله وبكت عند مشاهدته يحمل سلاح

قصه مرعبه جدا جدا

وايضا اناس الان تطالب بتسليح رجال الامن والسلامه التابعه للشركات

هنا تلاحظين ان الطالبين بتسليح الامن والسلامه هم نفسهم الي طالبوه بعزل رجل الامن من سلاحه حسب ما ابلغني احد الاشخاص

اهو يفكر بمصلحته مو بمصلحة الوطن

وعندهم اسلوب ودراسه بكيفية التاثير على الناس

وشكرا لج اختي نثيه

Nathyaa 21-04-2006 06:11 PM

يعطيك العافيه كويتي

اقتباس:

والقانون اجاز لرجل الامن حمل السلاح لضبط النظام بالدوله
اقتباس:

نعم مرخص له باستخدامه وفقا للقانون
بعد كلام الاخ كويتي

اين هي المخالفه اللتي قام بها الشرطي ؟؟


لاتوجد اي مخالفه

لانه مثل ماتفضل اخوي كويتي هذا حق الشرطي

اما بالنسبه لنزع السلاح من الشرطه

فهذا حرااااااااااااااام

عيالنا الشرطه مع اسلحتهم مو خالصين من المجرمين وبين وقت ووقت نسمع ان شرطي استشهد

هالمره ينزعون سلاحه !!

مسكين


كفيت ووفيت كويتي

بانتظار ميشيل وبوفارج

Michael 21-04-2006 06:17 PM

سؤال واحد بس
هل الامر بأطلاق النار متروك للشرطي او لابد من اخذ الامر بأطلاق النار من المسئولين قبل اي حادث؟؟
مثل ما حدث مع الشاب.؟.
يعني يوم اطلق النار هل كان معاه امر بأطلاق النار او من كيفه اطلق النار؟؟؟

ابو فارج 21-04-2006 06:33 PM

سلاح الشرطة هذا أمر مفروغ منه تماما وغير قابل للنقاش، إذا أردت تطبيق القانون فلا بد من وجود قوة تحمي هذا التطبيق..

لكن متى يتم استخدام السلاح:

1- في حال تعرض مسؤول رفيع المستوى لأي اعتداء..
2- في حال وجد رجل الأمن نفسه في خطر داهم.
3- في حال وجدت مقاومة مسلحة قد تعرض رجل الأمن للخطر او العامة أو الاخلال بالنظام.

لكن هل الشرطي مخول من تلقاء نفسه أن يطلق النار كيفما شاء؟ ام أن لابد من تبليغ القيادة وأخذ الأمر منهم؟؟ أم بوجود أوراق قضائية تخول له استخدام السلاح في الوقت الذي يشعر انه مهدد بالخطر؟؟؟

اترككم لتشاركوني الرأي

Nathyaa 22-04-2006 08:55 AM

فعلا سؤال مهم

نتمنى الاجابه عليه

kwety 22-04-2006 11:00 AM

اشكركم بصراحه
في اساله اهي نفسها اجوبه لك هذا النقاش
سؤال الاخ ميشيل
اقتباس:

سؤال واحد بس
هل الامر بأطلاق النار متروك للشرطي او لابد من اخذ الامر بأطلاق النار من المسئولين قبل اي حادث؟؟
مثل ما حدث مع الشاب.؟.
يعني يوم اطلق النار هل كان معاه امر بأطلاق النار او من كيفه اطلق النار؟؟؟
اخي ميشيل
هل تعتقد ان هناك وقت او ان رجل الامن يقدر ان يبلغ المسئولين بهذه السرعه
يعني لو الشاب كان مسلح وخاش سلاحه
ونزل الى رجل الامن
هل تريد رجل الامن ان يقول للشاب انتظر دقيقه حتى اخذ الاذن
هل الشاب لو كان مسلح راح يقوله تفضل ترى انا معاي سلاح وراح ارميك
لا يا ميشيل
راح يطلق النار على رجل الامن
وحتى لو قلت ان على رجل الامن ان يرد عليه بهذه الحاله بالمثل راح اقولك ان ما راح يمديه اصلا يسحب سلاحه
بالمباعثه هي سيد الموقف وانت تعلم هذا
من اجل هذا خول لرجل الامن استخدام السلاح بدون الرجوع لاحد
اما سؤال الاخ ابوفارج
اقتباس:

لكن متى يتم استخدام السلاح:
1- في حال تعرض مسؤول رفيع المستوى لأي اعتداء..
2- في حال وجد رجل الأمن نفسه في خطر داهم.
3- في حال وجدت مقاومة مسلحة قد تعرض رجل الأمن للخطر او العامة أو الاخلال بالنظام.
لكن هل الشرطي مخول من تلقاء نفسه أن يطلق النار كيفما شاء؟ ام أن لابد من تبليغ القيادة وأخذ الأمر منهم؟؟ أم بوجود أوراق قضائية تخول له استخدام السلاح في الوقت الذي يشعر انه مهدد بالخطر؟؟؟
انا راح امشي على كلامك مع انه مخالف للنظام بدولة الكويت
انت قلت في نقاطك امور ليست موجوده بالدوله
فالنظام عندنا هو
1 : المحافظه على ارواح الناس
2 : المحافظه على حياة رجل الامن
3 : المحافظه على الممتلكات
وانت حدت ارواح الناس في اخر نقطه
وهي بالاساس هي اهم شي
وانا راح امشي معاك على طريقتك
1- في حال تعرض مسؤول رفيع المستوى لأي اعتداء..
2- في حال وجد رجل الأمن نفسه في خطر داهم.
3- في حال وجدت مقاومة مسلحة قد تعرض رجل الأمن للخطر او العامة أو الاخلال بالنظام
لو ان ما ذكرته انت تعرض للخطر
هل ستنتظر الاوامر لكي تطلق النار او انك ستطلق النار بدون اوامر
اذا قلت لي راح انتظر للاوامر معرف ان الناس راح تقتل
ولو قلت انك راح تطلق النار بدون اوامر فانا اقولك ان المشكله معاك انتهة
نزول شخص من السياره بمكان خطر واساسا النزول ممنوع من دون اوامر
هو بحد ذاته تهديد حياة رجل الامن
ولو فرضنا انك راح تقول انتطر الاوامر
هل راح يعطيك الشاب فرصه انك تبلغ ولا راح يقتلك اذا كان مسلح وخاش سلاحه

ولو فرضنا انك تقول لو اطلق النار او اشهر سلاحه راح اطلق النار
راح اقولك ما تقدر لانك انت اساسا بناء على مناقشتك انك تبلغ وفي هذه الحاله راح تكون مشغول بالاستماع الى الجهاز لتعرف ما هي الاوامر
وحتى لو كنت لا تسمع الجهاز ونزل من السياره وانت لم تفعل شي وخرج الشخص الثاني سوفه يباعثونك باطلاق النار وانت ما راح يمديك اصلا تحط ايدك على الزند
ام انك تقول راح اخرعه باشهار السلاح
فانا راح اقولك ان شي طبيعي ان رجل الامن اشهر سلاحه اساسا قبل لا يطلق النار بالهواء كاجراء احترازي
لو فرضنا انك راح تقول لو كان مسلح اطلق عليه النار بدون اذن
فانا اقولك لو كان مسلح وخاش سلاحه ماذا ستفعل
وهو لم يمتثل لاوامرك وللعلم هو خاش سلاحه يعني انت ما تدري انه مسلح ولا لا
ماذا ستفعل اخي ابوفارج
هل ستبلغ القياده وتنتظر الاوامر
ام انك تتصرف باجراءات تظمن حماية ارواح الناس والمنشاه التي انت تقوم على حراستها ام انك تنتظر امر من القياده العليا
وشكرا

ابو فارج 22-04-2006 01:15 PM

طيب يا اخ كويتي

سؤال بسيط

ماذا لو افترضنا أن الشخص اللي بالسيارة هو شخص غير مسلح، ومن شوفته للشرطي شاهر السلاح ، اخترع وارتبك، واذا افترضنا أن الشرطي" ظن" أن هذا الشخص قد يكون مسلح... ما هو رأيك، هل يطلق الشرطي النار على الشخص ام ماذا يفعل؟؟؟

حط نفسك مرة في شخصية الشرطي ومبرراته، وحط نفسك مرة في الشخص اللي نازل من السيارة وما معاه سلاح وخايف من الشرطي، شوف شنو يكون شعورك؟؟؟؟

وافترض انك راكب سيارتك وتعطلت عند هذا الموقع الحساس.. كيف راح تتصرف؟ ارجو الافادة؟

kwety 22-04-2006 01:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارج
طيب يا اخ كويتي
سؤال بسيط
ماذا لو افترضنا أن الشخص اللي بالسيارة هو شخص غير مسلح، ومن شوفته للشرطي شاهر السلاح ، اخترع وارتبك، واذا افترضنا أن الشرطي" ظن" أن هذا الشخص قد يكون مسلح... ما هو رأيك، هل يطلق الشرطي النار على الشخص ام ماذا يفعل؟؟؟
حط نفسك مرة في شخصية الشرطي ومبرراته، وحط نفسك مرة في الشخص اللي نازل من السيارة وما معاه سلاح وخايف من الشرطي، شوف شنو يكون شعورك؟؟؟؟
وافترض انك راكب سيارتك وتعطلت عند هذا الموقع الحساس.. كيف راح تتصرف؟ ارجو الافادة؟

شكرا لك اخي ابوفارج
انا سالتك وما جاوبتني على سؤالي
لكن راح اجاوبك على سؤالك بكل سعة صدر
اقتباس:

ماذا لو افترضنا أن الشخص اللي بالسيارة هو شخص غير مسلح، ومن شوفته للشرطي شاهر السلاح ، اخترع وارتبك،
اخي ما فائدة رفع السلاح اذا لم يكن لاخافة الشخص
اما ان رجل الامن يرفع سلاحه ليتباهه به
لا اخي يرفع السلاح على الشخص اساسا كي يخاف ويعلم بان اي محالوه او اي حركه غير مقبوله سوف يتم الرد عليها بسرعه
اقتباس:

واذا افترضنا أن الشرطي" ظن" أن هذا الشخص قد يكون مسلح... ما هو رأيك، هل يطلق الشرطي النار على الشخص ام ماذا يفعل؟؟؟
اذا كان الشخص غير مسلح لماذا يطلق النار
واذا امتثل الشخص لرجل الامن لماذا يطلق النار
اقتباس:

حط نفسك مرة في شخصية الشرطي ومبرراته، وحط نفسك مرة في الشخص اللي نازل من السيارة وما معاه سلاح وخايف من الشرطي، شوف شنو يكون شعورك؟؟؟؟
الشرطي
كنت راح اتخذ اجراءات مشابهه للي اتخذها رجل الامن عن الميناء
الشخص
نعم راح اكون خائف فانا بنظر رجل الامن مشتبه لا مرتكب جريمه
ولعلمك الخاص هروب الشاب من الدوريه عند الميناء مثل ما قالت الاخت نيثه
بانه منحاش وخايف من شي او وراه هروبه سبب
هو بنظرة القانون خاطف فتاه ولعلمك الخاص
فضلا عن وقوفي في مكان حساس بالبلد
راح انفذ كل الاوامر لعلمي ان رجل الامن لن يستخدم سلاحه ضدي
ولعلمي اني اذا هربت سوف يتم مطارتي وايقافي بالقوه
اخي الاجهزه الامنيه ولكلمك الخاص تتعامل مع هذه المساله كثيرا
وتتعامل بكل يسر ناهيك عن الحذر ايضا في التعامل
ووزارة الداخليه في اكثر من مره وفي اكثر من مناسبه
تنبه المواطنين بحالة تعرضه لاي مشكله عند مكان حساس
عليه ابلاغ العمليات باسرع وقت حتى يتسنه لرجال الامن التعامل مع الشخص

Nathyaa 22-04-2006 07:02 PM

المسأله واضحه

كلنا نعرف ان في حالة طلب منا الوقوف ولم نقف سوء تحدث مطارده وممكن اطلاق نار

والرجل حين هرب كان على يقين ان راح تصير مطارده واطلاق نار


بس انا اللي مستغربه منه ليش الشرطي تحول للتحقيق ؟

هل لانه غلطان في نظر القانون ؟؟

او ان يبون ياخذون معلومات عن المطارده لمحاكمة الشاب اللي انحاش ؟؟

Michael 22-04-2006 07:18 PM

هات لي دليل واحد يخول الشرطي بأطلاق النار دون الرجوع للمسئولين

ابو فارج 22-04-2006 09:05 PM

لازم يحال الشرطي للتحقيق لمعرفة كيف مات الرجل، وماذا جرى بينه وبين الرجل الذي مات، لا تنسوا أن لهذا الرجل أهل قد يطلبون ديته..

ماذا ستقول الشرطة لأهل الميت؟؟

عموما أنا أقول أن الشرطي لابد له من العودة للقيادة قبل اتخاذ قرار اطلاق النار، وعادة القيادة تعطيه رد سريع وعاجل، يعني مجرد ما يبلغ عن الحاجة لاطلاق النار، وهو على الخط يستلم أمر اطلاق النار..

Nathyaa 23-04-2006 07:14 AM

يعني مجرد تحقيق عن سبب الوفاة وليس معاقبته في اطلاق النار ؟

ابو فارج 23-04-2006 12:55 PM

هو تحقيق عن سبب الوفاة وإذا ما تسبب الشرطي بوفاة هذا الرجل أم لا، ، هو تحقيق شامل، فإذا كان الشرطي بريئا، خرج وإذا اسندت اليه تهمة، احيل لمحاكمة عسكرية والله اعلم.

kwety 23-04-2006 01:16 PM

اقتباس:

بس انا اللي مستغربه منه ليش الشرطي تحول للتحقيق ؟

هل لانه غلطان في نظر القانون ؟؟

او ان يبون ياخذون معلومات عن المطارده لمحاكمة الشاب اللي انحاش ؟؟
اختي نثيه لزم يكون هناك تحقيق

وانا وضحت من قبل

لو رجل الامن يضبط شخص يتعاطى المخدرات بدون مطارده ولا اطلاق نار

راح يصير فيه تحقيق لمعرفة كيفية الضبط وهل اجراءات الضبط متوافقه مع القانون

هذا اختي سبب التحقيق

اقتباس:

هات لي دليل واحد يخول الشرطي بأطلاق النار دون الرجوع للمسئولين
اخي قبل ان تسال هذا السؤال

عليك انت اولا ان تاتي بدليل واحد يقول ان رجل الامن لا يحق له اطلاق النار

وان اطلاق النار لا بد له من اوامر


اما انك تسال وانت لا تملك دليل واحد على كلامك فهذا الشي ليش منطقي

اما بخصوص سؤالك مانا هم راح اجواب عليم مع اني جاوبت من قبل

هذا اساسا منقول من احد الصحف

واتمنى انك تفهمه عدل ولا تتسرع في الحكم عليه لاني اعرف انك راح تفكر بطريقه ثانيه

اقتباس:

اعطت وزارة الداخلية الضوء الاخضر لضباطها وعناصرها بإطلاق نيرانهم على اي مشتبه فيه او مطلوب مسلح لا يتعاون معهم أو يحاول الاشتباك، وتقضي هذه التعليمات التي تم تعميمها على القطاعات بإطلاق طلقات تحذيرية يتلوها ان لم يتعاون الطرف المطلوب تصويبه هو مباشرة ولكن بأماكن غير مميتة رغبة في عدم قتلهم، مع اخطار عناصر الداخلية رؤساءهم بذلك خصوصا وان من يتم ضبطه من المشتبه فيهم حيا يكون اكثر فائدة لمصلحة المعلومات والتحقيقات

ابحث بالصحف وراح تلقه هل كلام

وانا حبيث اني ازودك بكلام جرايد للرد على سؤالك

لانه من المستحيل اخي ان اطلب من اي رجل امن مثلا ورقه بان اوامر اطلاق النار موجوده اعتقد انها صعبه اني اسويها واتجراء واطلب هذا الطلب من اي رجل مختص بالامن

ولا تقول لي من اي جريده ولا التاريخ

راح ارد عليك واقولك دور راح تلقه

وتم ونشره بالجريده لا يلعلم الناس انه تم اعطاء رجل الامن الصلاحيات

انما لتذكير كل من سولة له نفسه العبث بامن البلد بان رجال الامن لهم بالمرصاد حتى لو كان الثمن هو استخدام السلاح

اما بخصوص الاخ ابوفارج

فياريت تفيدني

شنو الرتب الي تعني فيها بالقياده

يعني القياده رتبها شنو بالضبط


وشكرا

ابو فارج 23-04-2006 01:41 PM

القيادة قد لا تكون القيادة المركزية للشرطة انما قيادة المنطقة المختصة..

وفي القيادة هناك غرفة عمليات لمتابعة البلاغات والتقارير الشرطية..

وقد يكون في هذه القيادة من عريف الى حد عقيد، لكن قد يكون مع غرفة القيادة صلاحيات اصدار الأوامر وذلك بالتنسيق مع قائد المنطقة، وذلك لتسهيل عمل غرفة العمليات.. والتفاعل الفوري مع الحدث.

kwety 23-04-2006 03:28 PM

اذا اخي انت تختصر القياده بغرفة العمليات

لكن هل الي يجلس بغرفه امام جهاز مثل الذي يقف بقلب الحدث

هل العمليات تستطيع تقدير الموقف والرجل الذي يقف بالحدث فاشل ولا يستطيع تقدير الموقف ولو فرضنا انك تقول انهم مدربين واخطأ في تقدير الموقف من سيتحمل دم رجل الامن ام انك ستقول قضاء وقدر

ولو فرضنا ان رجل الامن طلب من العمليات امر ورفضة العمليات اعطاء الامر

بقصد ان الموقف لا يحتاج الى امر واطلق النار على رجل الامن وهرب وكان قد صور المنشاه من سيتحمل اذا كان النظام نظام برمجه مثل الرجل الالي فلا داعي لبشر تعمل بالشرطه وعلى كل الدول طلب رجل ألي يتم التحكم به بغرفه
ويتم برمجته على الحدث افضل مما يتم تدريبهم وتعليمهم بدون فائده
لان كل هذا العلم الذي يتعلمه والتدريبات لا يستخدمها الا بامر

وايضا لا داعي لقانون فالقانون يكون صريح بمواده

وانتظار الاوامر بكل شي يعني ان القانون لا يطبق

فالقانون لم يحدد اذا تم ضبط شخص يكون بامر من رتبه معينه

القانون يشمل رجال الامن ولا يحدد رتبيه معينه

ابو فارج 23-04-2006 04:05 PM

اقتباس:

اذا اخي انت تختصر القياده بغرفة العمليات

لكن هل الي يجلس بغرفه امام جهاز مثل الذي يقف بقلب الحدث

هل العمليات تستطيع تقدير الموقف والرجل الذي يقف بالحدث فاشل ولا يستطيع تقدير الموقف ولو فرضنا انك تقول انهم مدربين واخطأ في تقدير الموقف من سيتحمل دم رجل الامن ام انك ستقول قضاء وقدر
لماذا انشأت غرفة العمليات؟؟ حتى تكون هي الموجهه لسيارات الشرطة، سواء المرور منها او النجدة... فلو وجدت سيارة نجدة حركة مريبة يقوم الشرطي بتبليغ القيادة، والقيادة تعطيه أمر بالتحرك نحو هذه الحركة. طبعا وفقا لوصف رجل الأمن للحالة اللي هو فيها ، القيادة تعطيه الأمر..

أخي في العسكرية لا يوجد شيء اسمه تصرف فردي، بل لابد من مراجعة القائد او القيادة الميدانية..

سأبتعد عن الموضوع قليلا من أجل التوضيح، لو كنت في ساحة حرب وانت عسكري موجود في فرقة، هل تطلق النار مباشرة من تلقاء نفسك أم تأخذ الأمر من القائد؟؟؟ طبعا لابد من أخذ أمر القائد في الرماية. لأنك قد تتعجل الأمور، وتهلك الفرقة بكاملها بسبب عدم اطاعتك للاوامر.

عموما نعود لموضوعنا، وهو أن العسكري ليس حر التصرف، بل هو محكوم بقيادة، لأنها القيادة سوف تحاسب عن أي تقصير قد يحدث.

في أي مشكلة يتعرض لها رجل الأمن تهدد حياته تكون التعليمات عادة باستخدام السلاح، فلا يمكن أن تضحي الشرطة بحياة رجل الأمن جزافا.

اقتباس:

ولو فرضنا ان رجل الامن طلب من العمليات امر ورفضة العمليات اعطاء الامر

بقصد ان الموقف لا يحتاج الى امر واطلق النار على رجل الامن وهرب وكان قد صور المنشاه من سيتحمل اذا كان النظام نظام برمجه مثل الرجل الالي فلا داعي لبشر تعمل بالشرطه وعلى كل الدول
في مثل هذه الامور لا ترفض غرف العمليات اطلاق النار، لكن تقول له أن يكون حذرا، وأن لا يتعجل اطلاق النار، حتى يتيقن أن الوضع أصبح خطيرا فيبادر باطلاق النار حفاظا على حياته وحياة الآخرين الذي قد يتواجدون بالمنطقة.

اقتباس:

وايضا لا داعي لقانون فالقانون يكون صريح بمواده

وانتظار الاوامر بكل شي يعني ان القانون لا يطبق

فالقانون لم يحدد اذا تم ضبط شخص يكون بامر من رتبه معينه

القانون يشمل رجال الامن ولا يحدد رتبيه معينه

توضيح بسيط أخي الكريم، الشرطي لا يطبق القانون، الشرطي ينفذ القانون، مهمة تطبيق القوانين هي المحاكم..

فقد يقبض الشرطي عليك في مكان ما، ويرفع بك تقريرا، ويرى القاضي أن هذا الأجراء غير صحيح ، ويخلي القاضي سبيلك، إذا أين ذهبت مرجعية القانون؟؟؟ للقاضي وليس للشرطي.

kwety 23-04-2006 05:10 PM

اخي انت بالشارع تطبق القانون
انت في عملك تطبق القانون
لو انت تسير بالسياره عليك تطبيق القانون
اما تنفيذ القانون هو تنفيذ حكم صادر من المحكمه اي ان التنفيذ هو امر صادر على الجهات التنفيذيه تنفيذ هذا الامر
وبخصوص غرفة العمليات
مثل ما قلت هي للتوجيه والتنسيق
لا للتحكم برجل الامن
اخي نحنو لا نتكلم عن حرب
نحن نتكلم عن امن داخلي
اخي انت تقول ان تعطيه امر للتحرك
اين اذا ذهب القانون
اين ذهبت الجريمه المشهوده
اين التعليم
اين صلاحيات الممنوحه لرجال الامن بالقانون
انت تقول العسكري في العسكرية لا يوجد شيء اسمه تصرف فردي
وانا اقولك ان في القانون لا يوجد فيه انتظر امر من القياده
العسكريه حسب ما ما اعرف انها انضباط والقياده من واجباتها التاكد من الانضباط
لا ان تتدخل في علمليات الضبط
اخي القياده بنظر القانون رجل امن
ورجل الدوريه بنظر القانون رجل امن
ما يختلف شي بينهم
وانا اطالبك بقانون يقول لا يجوز لرجل الامن التحرك لاي هدف الا بناء على اوامر ولا تقول هذي اوامر من القياده اخي نحن دوله بها مؤسسات دستوريه
لا دوله تحكمها مؤسسات عسكريه هناك قانون واضح

Nathyaa 23-04-2006 06:47 PM

اقتباس:

اعطت وزارة الداخلية الضوء الاخضر لضباطها وعناصرها بإطلاق نيرانهم على اي مشتبه فيه او مطلوب مسلح لا يتعاون معهم أو يحاول الاشتباك، وتقضي هذه التعليمات التي تم تعميمها على القطاعات بإطلاق طلقات تحذيرية يتلوها ان لم يتعاون الطرف المطلوب تصويبه هو مباشرة ولكن بأماكن غير مميتة رغبة في عدم قتلهم، مع اخطار عناصر الداخلية رؤساءهم بذلك خصوصا وان من يتم ضبطه من المشتبه فيهم حيا يكون اكثر فائدة لمصلحة المعلومات والتحقيقات

تصريح مبااااااااااااااااااااااااااااااااااااااشر ومسبق

kwety 23-04-2006 07:20 PM

وكذالك اختي نثيه
اقتباس:

اخطار عناصر الداخلية رؤساءهم بذلك
لو لاحظتي هذه الجمله
هو اتخاذ الاجراءات والتصرف بسرعه
واخطار الرؤساء بالموضوع
وهذا ما فعله رجل الامن عند الميناء اثناء المطارده
اي بعد انقلاب السياره تواجدت سيارة الاسعاف ورجال الامن
مم يدل على ان رجل الامن اتخذ الاجراء وقام بالابلاغ
وللعلم ان بالمطارده تكون الدوريه على اتصال مستمر مع غرفة العمليات
وشكرا

ابو فارج 23-04-2006 09:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kwety
وكذالك اختي نثيه
لو لاحظتي هذه الجمله
هو اتخاذ الاجراءات والتصرف بسرعه
واخطار الرؤساء بالموضوع
وهذا ما فعله رجل الامن عند الميناء اثناء المطارده
اي بعد انقلاب السياره تواجدت سيارة الاسعاف ورجال الامن
مم يدل على ان رجل الامن اتخذ الاجراء وقام بالابلاغ
وللعلم ان بالمطارده تكون الدوريه على اتصال مستمر مع غرفة العمليات
وشكرا

هنا مربط الفرس يا اخ كويتي، يعني الشرطي أثناء المطاردة قد أبلغ القيادة بالموضوع واتخذ الاجراء ...وقام بالابلاغ.

اقتباس:

وللعلم ان بالمطارده تكون الدوريه على اتصال مستمر مع غرفة العمليات
جزاك الله خير ، لقد وصلت للنقطة التي كنت أحاول شرحها لك.. أن الشرطي لابد له من تبليغ واعلام القيادة، بكل تحركاته....

مشكور اخوي كويتي

Nathyaa 24-04-2006 07:28 AM

انا ضعت ههههههههههههههههههههه


الحين الشرطي بلغ القياده قبل اطلاق النار ؟؟

معلش قفلت انا :)

kwety 24-04-2006 10:01 AM

هههههههههههههههههههههههههههههه

اختي نثيه

معلش قفلت انا

هههههههههههههههههههههههههههههه

رجل الامن عند اطلاق النار اساسا لم يبلغ العمليات

بلغ بعد ان اطلاق النار


تم التبليغ بعد هروب الشخص عن الاجراء المتخذ من قبله

يعني اطلق النار دون الرجوع لاحد

هو مسنود اساسا باوامر مسبقه


اما التبليغ اخي ابو فارج

يجب ان يبلغ عن الاجراءات المتبعه

وفي حالة المطارده هنا يستطيع تبليغ العمليات

لانه راكب دوريه ويسهل عليه التبليغ

حتى تكون غرفة العمليات على درايه بمكان المطارده

والتنسيق مع الادارات الاخرى لتذويدها بدوريات للمسانده

والتبليغ ضروري اساسا لحماية رجال الامن

وحماية الناس

وللعلم انا عمري ما ناقشتك عن التبليغ

انا اناقشك عن التبليغ لاخذ الاوامر

لا التبليغ العادي اي اخبار العمليات بالاجراءات المتخذه

ولحظ اخي ابلاغ العمليات بالاجراءات المتخذه يعني تبليغهم بما قمت به

لا ابلاغ العمليات لاخذ اذن بالاجراء

فهمتني اخوي

ابو فارج 24-04-2006 01:25 PM

اخوي..التبليغ لما قمت به وما ستقوم به

kwety 24-04-2006 03:10 PM

اخي

نحن نتحدث بالشكل الاساسي

عن ما حدث بالميناء

وعن قيام رجل الامن باطلاق طلقه تحذيريه بدون تبليغ

اما اذا كان هناك وقت اساسا بالتبليغ فيجب التبليغ

حتى يكون لدى غرفة العمليات صوره واضحه عن الوضع

وانا لا اقصد يجب التبليغ هو يجب التبليغ قبل اتخاذ اي اجراء

فرجل الامن محاسب من القانون قبل العمليات

وعليه تطبيق القانون

والتبليغ في اكثر الاحيان لاخذ اوامر سيضيع هيبة القانون ويعرض حياة الناس ورجال الامن للخطر

وعلى العموم اذا كان قصدك ان رجل الامن لزم يبلغ باي اجراء اتخذه او اي اجراء راح يتخذه فانا ما اختلف معاك لكن انا كنت اناقش الاخوات عن الامر

فلو فرضنا ان رجل امن يطارد دوريه وبلغ العمليات بان راح يتم اطلاق النار على السياره فهو بهذه الحاله قادر على التبليغ وهو ايضا لم يطلب اذن باطلاق النار هو ابلغ العمليات باجراء سوفه يتخذه على تكون باغي الدوريات على علم وتقوم بتخفيف سرعة دورياتهم فاطلاق النار على المركبه يمكن ان يادي الى انحرف السياره وارتكاب حوادث مع الدوريات المسرعه

اما اذا كان الامر يتطلب السرعه فعليه اطلاق النار ومن ثمه ابلاغ العمليات

والابلاغ حتى تتمكن العمليات بكتابة تقرير واضح عن الواقعه

وشكرا

Nathyaa 24-04-2006 08:29 PM

اقتباس:

اما اذا كان الامر يتطلب السرعه فعليه اطلاق النار ومن ثمه ابلاغ العمليات

هني نقطة الخلاف

الحين الريال نازل للشرطي


شتتوقعون يسوي الشرطي ؟؟

يقوله تكفى انطرني لين ابلغ القياده :)


ياجماعه في امور تطلب سرعة التصرف

ابو فارج 24-04-2006 10:10 PM

صحيح اخت نثية

لكن اذا تصرف الشرطي، ففي العادة يبلغ القيادة،

لأن إذا افترضنا أن الشرطي أصيب وهرب الشخص من مكان الحادث، هل يعقل أن القيادة تكون نايمة ما تدري شنو يصير لرجالها؟؟؟؟

أكرر لكم أن العسكري محكوم بقيادة، والعسكرية شرف وانضباط..

صحيح قد يتطلب التصرف السريع، لكن في التالي سيبلغ القيادة..لأنها مسؤولية.

Nathyaa 25-04-2006 08:55 AM

شوف انا ماعندي خبره بالموضوع

بس راح احط نفسي مكان الشرطي واقولك شنو راح اسوي

عند الاشتباه في سياره قبل طلب الوقوف ابلغ القياده ان في سياره مواصفاتها كذا وكذا

وراح اطلب منه التوقف

واذا نزلت للسياره وفاجئني الريال اللي بالسياره باي شي راح اطلق طلقات تحذيريه بالهواء دون ابلاغ القياده باستهدام السلاح


لان ماعندي وقت ابلغ عن الاطلاق

بس ضروري قبل توقيف السياره اني ابلغ الاداره

ابو فارج 25-04-2006 11:47 AM

كلامك صحيح نثية، قبل اتخاذ اي اجراء، لابد من تبليغ القيادة وإذا افترضنا أن هذه السيارة عليها تعميم، فعلى الشرطي أن لا يبادر بملاحقتها قبل ما يكون بلغ القيادة وربما طلب مساندة في حال إذا كانت هذه السيارة المشبوهة مصنفة تحت درجة (خطير)..

أما إذا كان التعميم عليها بدرجة عادية، فالشرطي يتصرف بشكل عادي مع السيارة مع اخذ الحيطة والحذر من أية مفاجآت او مباغتة...

ففي كل الاحوال ، القيادة يجب أن تأخذ علم ..

lovebird 25-04-2006 09:04 PM

شكر قوي

جاري التحميل

Nathyaa 25-04-2006 09:19 PM

اسعدني مرورك


والسياره ماعليها تعميم

مجرد اشتباه

a7md 13-06-2006 04:49 PM

رب العباد يحاسبه ان شاء الله

Nathyaa 14-06-2006 10:37 AM

الف شكر للتواصل

الوليد 14-06-2006 02:44 PM

جاري التحميل

َQADSAWY Q8 14-06-2006 06:00 PM

@@ جاري التحميل @@

Nathyaa 14-06-2006 10:09 PM

الف شكر للمرور والتواضل المشرف


الساعة الآن 05:50 PM

جميع الحقوق محفوظة لـ الشبكة الكويتية

التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي الشبكة الكويتية ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر